Публичный конфликт между главой   Госжилфонда при президенте РТ Талгатом Абдуллиным и министром строительства Маратом Хуснуллиным. возникший на минувшей неделе на совещании кабмина по вводу жилья, похоже, не будет быстро исчерпан. Каждая из сторон стоит на своем, обвиняя друг друга в срыве плана по программы соципотеки на 2009 года несмотря на то, что премьер Рустама Минниханова   настоятельно рекомендовал участникам спора прекратить междоусобицу. В своих интервью, опубликованных сегодня в "Вечерней Казани", оба чиновника высказали новые аргументы в пользу своей позиции.  

ТАЛГАТ АБДУЛЛИН: "ЭТО БЫЛ НЕ РЫНОК, А НАГЛЕЖ"

- Господин Абдуллин, пройдемся по самым "громким" из заявлений Марата Хуснуллина в ваш адрес. Во-первых, отсутствие финансирования для строителей-подрядчиков, несвоевременная поставка им стройматериалов "дочкой" ГЖФ ООО "Стройресурскомплект"...

- За 2008 год подрядчики запросили на покупку материалов 2301 млн рублей. А когда поработал "Стройресурскомплект", стоимость этих же материалов оказалась 2059 млн рублей. Но еще на 443 млн рублей подрядчики включали в свои заявки предметы, которые не требуются по проекту. В этом году сумма запросов подрядчиков была 3137 млн рублей, "Стройресурскомплект" поставил все необходимое на 214,5 млн рублей дешевле. На 398,7 млн рублей опять было затребовано то, что не требуется комплектовочной ведомостью и чего мы, естественно, не поставили.

Если подрядчик забирает материальные ресурсы, он вынужден потратить эти ресурсы именно на наших объектах и тогда, когда это технологически надо. Если он еще сваи не забил, никто ему материал на кровлю не даст. Мы ведем видеонаблюдение за всеми своими объектами и знаем, что там надо, а чего пока не надо.

Это достаточно жесткие условия для подрядчика, но мы не нашли других, которые позволяли так же обеспечить, чтобы не было растекания денег фонда. А я знаю, что у многих подрядчиков есть и объекты, начатые по другим проектам...

- Вы предполагаете, что материалы могли просто перетекать туда?

- Да, а мы ходили бы потом, искали, где деньги. Яблоко раздора - оно, мне кажется, в этом. В том, что мы создали схему, в которой нельзя куда-то уклониться.

- Это и есть конфликт интересов, внезапно прорвавшийся на совещании в кабмине?

- Суть в этом... А когда Марат Шакирзянович говорит: "Мы не знаем, куда идут деньги", мне это непонятно. Мы ежемесячно сдаем отчет в его министерство: сколько профинансировано по каждому объекту в зависимости от степени его готовности. Кроме того, все платежи идут через казначейство.

- В прошлом году за 1-е полугодие было выполнено около половины вашего плана, теперь - лишь 26 процентов.

- Уровень готовности возводимых зданий, например, в Челнах, Нижнекамске, Бугульме, Альметьевске, Арске - он достаточно высок, их скоро можно сдавать. Но большое напряжение в Казани. Здесь мы договаривались сдать 300 тыс. кв. метров, но решение об этом принималось буквально в последних числах декабря прошлого года, и на тот момент не было еще ни площадок, ни коммуникаций, ни проектов... Более того: один из крупных игроков этого рынка - Татстрой оказался неспособным производить жилые дома. Это связано со скандалом с плесенью на стенах: мы отказались от панелей производства его завода КПД. Была проведена большая работа вместе с Госстройнадзором, потребовали от Татстроя проведения реконструкции на этом заводе, заставили менять панели, стыки, узлы...

- Так план - 800 тыс. кв. метров жилья - вы выполните или он будет скорректирован?

- В целом по республике 800 тысяч будет. Вот по Казани я затрудняюсь спрогнозировать.

- Марат Хуснуллин заявил, что "в стране люди не верят, что в Татарстане цена - 22 тысячи рублей за квадратный метр", что "меня все спрашивают: "Вы что делаете? Такой цены нет!". Как вы считаете, это свидетельствует о желании минстроя поднять цену на соципотечное жилье - зачем?

- Я считаю, это просто недальновидность. Или, не знаю, эгоистическое внимание к своим проблемам... Ну, предположим, крупная компания Татстрой - подрядчик, и он хочет, чтобы, как в Сингапуре, куда Марат Шакирзянович недавно ездил на учебу, без проблем строить жилье по 1,2 тыс. долларов за кв. метр... Чтобы за такую цену Татстрой мог иметь заказ. Действительно, лобби Татстроя смогло обеспечить ему участие в строительстве по программе соципотеки.

Причем мы проводили, например, тендер на строительство жилого дома 1-10, и победила компания, предложившая построить его за 66 млн рублей. Когда Марат Шакирзянович стал лоббировать, чтобы этот подряд отдали Татстрою, мы практически были вынуждены извиниться перед победителем тендера, объяснили: Татстрою тяжело, надо помочь ему... И Татстрой получил этот подряд за 86 млн рублей. А фактически строит этот объект та самая фирма - победитель тендера. Как субподрядчик, строит за 66 млн рублей...

- Полтора года назад и вы мне говорили, что цена на соципотеку в принципе должна повышаться.

- А сейчас 22 тысячи за "квадрат" - это уже хорошая цена. Когда мы строили за 22 тысячи в 2008 году, цена стройматериалов была гораздо выше. Это был не рынок, а наглеж, отсюда и кризис.

МАРАТ ХУСНУЛЛИН: "Я С КРОВЬЮ ДЛЯ СЕБЯ СОГЛАСИЛСЯ НА ЭТУ ЦЕНУ"

- Госжилфонд не выполняет программу этого года, и у него нет задела на будущий год, я предвижу, что в 2010 году будет то же самое, - заявил "ВК" Марат Хуснуллин. - А самая главная собака зарыта в обеспечении материалами. Фонд взял на себя эту несвойственную ему функцию, он вторгается в хозяйственную деятельность предприятий!

- А как вы оцениваете данные ГЖФ об экономии затрат на материалы, достигаемой таким образом?

- Абдуллин говорит: представьте документы, за сколько вы покупаете эти материалы, и, если я найду дешевле, я буду вам их поставлять. Но экономия тогда будет сниматься с этих 22 тысяч! И второй вопрос: а если он в срок не поставил эти материалы? У меня таких фактов полно. В этом году поставка материалов все затормозила.

- Так на самом деле экономия есть или нет?

- Хорошо, где-то есть, где-то нет...

- Когда вы говорите, что не надо отбирать у строителей возможную экономию, вы говорите с позиции строительной компании. Но с позиции государства, может быть, желательно как можно больше денег сэкономить и так построить больше жилья?

- Да за 22 тыс. рублей квадратный метр - такой цены нет нигде в стране! Мы ее из-за кризиса заморозили, а цены на стройматериалы реально ушли вперед.

- Абдуллин говорит: они упали...

- Цены на металл и на цемент упали. Но в себестоимости строительства дома их цена, могу смету показать, от 2 до 8 процентов. Затраты на работу механизмов чуть-чуть снизились. А на кровельные материалы поднялись, на стекло поднялись, как и все, что делается из импортных комплектующих - отделочные материалы...

- У нас в соципотечных домах используется импортная отделка?

- Например, пластиковые трубы.

- Так их же в Казани делают .

- Но используются же и польские, турецкие... Я с кровью для себя, со слезами согласился на эту цену - 22 тыс. рублей, понимая, что мы этой ценой многих строителей загоним в безвыходное положение.

- Но большая цена сделает соципотеку недоступной для многих.

- Любой товар имеет свою цену. Если у вас есть 80 копеек, а хлеб стоит рубль, то вам хлеб не продадут... Но если бы еще Абдуллин реально платил подрядчикам по 22 тыс. рублей за квадратный метр, причем аванс давал деньгами, то строители выжили бы. Это ведь еще и антикризисная мера... Подрядные организации не могут зарплату людям заплатить! Начинаешь спрашивать, а Абдуллин говорит: а я выдал им аванс. Да, выдал - стройматериалами.

- А как вы прокомментируете роль вашу и Татстроя в истории с домом 1-10, который отжали у компании - победителя тендера, а потом ей же Татстрой, по словам главы ГЖФ, и поручил строительство как субподрядчику?

- Вот эти фирмы, которые заявляются на тендере, это в основном несерьезные компании, которые не платят налогов. Они берутся на любых условиях, но, если не построят вовремя или пропадут деньги, кто будет отвечать?.. А с этим домом такая история: Татстрою дали площадку, а проекта не дали, коммуникаций не подвели, и на площадке нужно было отсыпать 330 тыс. тонн грунта. И полной сметы Абдуллин не дал. Вот построй!.. Татстрой говорит: хорошо, ему же нужно 3 тысячи человек кормить. Словом, всю подготовку территории Татстрой сделал сам, сваи забили сами, но на какие-то специфические работы наняли субподрядчиков...

Предынвестиционная фаза не дорабатывается фондом. Он должен за год подготовить всю необходимую документацию, а потом уже объявлять тендер. И тогда будет приходить понятный подрядчик, мы их всех знаем... 16 домов на стадии фундамента стоят в Казани! Потому что ГЖФ вовремя договор не заключил, не профинансировал, взялся материалы поставлять... Взялся за несвойственные функции, а свои функции не выполнил. Мы вынуждены будем пересматривать программу. 800 тыс. кв. метров жилья сдадим, но будет перераспределение по районам.

Есть схема, которую нельзя ломать: положено дать 30 процентов авансом - дай деньгами. А он отдает материалами. Если хотим контролировать материалы, давайте через биржу ЭТИС контролировать.

- А вы пробовали на этой бирже что-то найти?

- Есть вопросы... Но схема совершенствуется.

- Какого результата вы ждете от инициированной вами проверки системы распределения ресурсов ГЖФ?

- Я жду, что он прекратит заниматься поставкой материалов и займется планированием.